皇上对自己家里的情况了如指掌，令赵鼎既是惶恐，又是感动，也就不再掩饰内心的苦楚，说：“王先生有所不知，微臣这么做，也是迫不得已。初到松江，微臣就遍访了本地豪富之家，动员他们捐粮赈灾或自设粥厂义救乡里，惜乎应者寥寥。以官府的名义向米行借贷，特意声明加盖松江知府衙门的印章，一俟朝廷赈粮运到，即刻如数奉还，我松江府同知田有禄田大人接连跑了三五天，也只借到一千石粮，只够一天发赈之用。十万灾民嗷嗷待哺，发赈救灾刻不容缓，微臣才想出了这么个法子。这两年里国家鼓励商贸货殖，微臣家中的生意也日渐兴盛，两万石粮、两万两银子凑一凑，还能拿得出来。微臣也知道，这只不过是杯水车薪，勉强可救一时之急而已。一俟皇上驾幸南都，微臣即刻请旨面圣，直陈民生之苦，以皇上之天心仁厚，势必会亲自过问为我松江调粮一事，浩荡天恩降于松江，十万灾民断不致有冻饿之苦。为防万一，微臣擅自削减了灾民赈粮标准，又贴出告示，限期半月令各大米行借贷粮食。这两条，无论哪一条都触犯了国家律令，是以微臣终日寝食难安，夜不成寐……”
朱厚熜叹道：“难怪我见你外放松江不到两月，竟憔悴至斯，真是辛苦你了！”
赵鼎再度躬身施礼：“身奉皇命，敢言辛劳。”
朱厚熜把手虚虚一按：“不必如此多礼，且请安心坐着说话。”
赵鼎坐定之后，朱厚熜又说：“其实，我倒觉得，你松江府富甲天下，比之苏杭二州也不遑多让。治下豪富之家比比皆是，巨商大贾不胜枚举，若能把他们的力量都调动起来，大概也不必你要用自己的银子救朝廷的难。”
赵鼎苦笑道：“微臣也知道，朝廷发赈施粥，只够灾民眼前度命，要渡过难关，还得借贷粮食，赶插秧苗，借的粮食今年定然还不了，至多只能还一半，分两到三年还，才能恢复生气。可江南各地例行都是放青苗，百姓哪里敢去借那种阎王债？”
朱厚熜问道：“何谓放青苗？”
赵鼎刚要回答，朱厚熜又摆了摆手，阻止了他，说：“太岳已看完了议案，他曾在昆山任过知县，是直接管百姓的官，可惜时间不长就被调回到了京城。我来考考他，看他知不知道民生之苦。”
张居正知道这是皇上有意要缓和气氛，让从未有幸造膝密陈的赵鼎轻松下来，把心里话都说出来，也不敢故作谦虚，答道：“所谓放青苗，乃是每年春耕前青黄不接之时，百姓困于生计，不得不告贷于大户。斯时粮价高腾，大户以粮折银贷给百姓，月息少则两分，多则三分，从播种到秋收大约半年时间，还债时本息合计，少说也翻了一倍。而此时秋熟，粮价大跌，百姓又得卖粮还银，卖出两三石才能抵所借的一石。若是当年还不清，利上加利，以致卖田卖屋卖儿女，还要吃官司受毒刑，直至破产流亡或被逼投河上吊。这种债一旦负上，则永无出头之日，是以百姓称之为阎王债。”
朱厚熜不由得生气了：“国朝律法有明文规定，取息不过三分，不许计收复利，去年朝廷下了那么大的气力整顿当铺，又不顾官场士林非议，设立官当，就是为了明正法纪，解民困顿。为何还有这种阎王债？”
张居正苦笑道：“回王先生，聂夷中《伤田家诗》有云‘二月卖新丝，五月粜新谷。医得眼下疮，剜却心头肉。我愿君王心，化作光明烛。不照绮罗筵，偏照逃亡屋。’天下事从来两难，遇到天灾或是家中剧变，百姓也没有法子，只好饮鸩止渴……”
朱厚熜冷冷地说：“你这话说的不对！百姓没有法子，难道官府也不管？你在昆山任知县，也是放任治下百姓遭受劣绅奸商高利贷的盘剥？”
张居正忙说：“微臣任职昆山期间，凡有百姓状告至衙门的，都依律裁断，还百姓一个公道。但绝大多数的百姓受大户人家的盘剥，也都是忍气吞声，告至官府者，十无一二。历来民不告，官不究，没有凭据，官府想管也是无能为力。”
“是百姓不敢告发，还是衙门不愿受理？”
“两种都有。自古百姓视告状为畏途，若非被逼无奈，断然不敢惊动官府；对于这种升斗小事……”
说到这里，张居正略微停顿一下，这才说：“微臣不知其他地方如何，以微臣在昆山为例，虽无拒接状纸之情事，扪心自问，不耐其烦也是有的……”
朱厚熜毫不犹豫地说：“象这种既是粮食投机买卖，又是高利贷的阎王债，官府应严令禁止。”
高拱忙说：“王先生，依微臣之愚见，百姓困于生计，才不得不告贷于大户，断然禁止恐不大适宜。不若效法设立民生典当行之成例，由各地官府以官仓、义仓存粮为本，放贷以解百姓燃眉之急，限定利息不得超过两分，不得计收复利，杜绝大户肆意盘剥压榨百姓之门。春时贷给百姓，秋后收粮归仓，这一条就能免除百姓借粮还银之苦。设若归还时粮价上涨，百姓不愿还粮，亦可交纳现钱。”
朱厚熜连连点头，刚要说什么，赵鼎就开口了，因为惊恐，他的声音有些发颤：“这……这是王安石的青苗法……”
说完之后，他却觉得自己如此紧张着实可笑：当年王安石推行新政，两大财政新法一为青苗法，一为市易法。皇上去年开办官当、设立飞钱汇兑，比王安石的市易法更进了一大步，推行青苗法也没有什么大不了的……
果然，朱厚熜笑道：“崇君说的不错，朕乍一听也觉得颇有耳熟，经你这么一说，才想起来确实是王安石的青苗法，高肃卿投机取巧啊！不过，崇君也不必如此紧张，不管是不是青苗法，总比放青苗的阎王债强。只要上利国家，下舒民困，什么法都能用。肃卿、太岳留心记着此事，认真研究北宋推行青苗法的得失成败，仔细斟酌，拿出个章程出来，也不妨请崇君相与讨论，务必要周全可行，且要杜绝北宋官吏借推行青苗法虐民自肥的弊端。我大明百姓十之**在田，解决了农夫生产生活问题，无论遇到什么天灾**，大明朝就乱不了！好了，我们言归正传，你方才说百姓不愿告贷于大户，是怕背负上永世也不得翻身的阎王债，那么，你责令粮商限期将粮食借贷给官府，想必也是打算日后转借给灾民恢复生产之用了？”
如朱厚熜所愿，经过这么一番看似离题万里，其实与当前筹粮赈灾息息相关的有关青苗法的讨论，赵鼎确实已经放松了下来，老老实实地说：“责令粮商借贷粮食给官府，主要还是为了应付眼前赈灾之需，若能多筹若干，方能贷给灾民。”
朱厚熜看着赵鼎，叹道：“你倒真是应了‘君子坦荡荡，小人常戚戚’那句话啊！既然你能坦言直认，回去之后以你们松江知府衙门的名义再出个告示，废除前令，这件违背朝廷重商恤商之国策的事情就一笔勾销了。”
赵鼎心中一直认为，历来造反的都是种田人，从来没有见到商人能反了天去，官府出面压奸商，总比逼迫百姓贱卖田地好。但是，这些话怎能跟皇上说？他只能婉转地说：“回王先生，依微臣之愚见，前令可废，可是百姓便借贷不到粮食，如今赶插秧苗，到秋收还有好几个月时间，全靠朝廷发赈，委实不是一笔小数目，而赈灾的粮一旦断了，灾民没有了饭吃，或许会激起民变。”
朱厚熜说：“既然民间借贷行不通，那么，只能另想法子了。你那个同年、探花齐汉生，在苏州提出的‘以改兼赈，两难自解’的方略，不是挺好的嘛？你为何不在松江试行？”
听到皇上提起“以改兼赈，两难自解”的方略，赵鼎很明显地犹豫了一下，这才问道：“微臣斗胆请问王先生，可曾看到应天巡抚衙门据此方略拿出的施行议案？”
朱厚熜坦率地说：“我大明两京一十三省每日政务不知凡几，我也未必都能管得过来，如今又出巡在外，没有看到应天府的施行议案。”
赵鼎知道，国朝罢设宰相，将相权与皇权合二为一，由皇帝大权独揽，大小政务都需要皇帝圣裁决断，而皇帝精力毕竟有限，不可能做到大小庶务，事必躬亲。所以，即便皇上宵衣旰食、勤勉治政，也只能是抓大放小，确定在江南诸省推行改稻为桑的国策、批准应天府“以改兼赈，两难自解”的方略归他拍板，至于应天府的具体施行议案，他就管不了那么多了。
不过，他更清楚，比之高拱、张居正等人，自己毕竟还不是身在中枢、参与机务之人，皇上能把朝政运作的细微之处坦然告诉自己，让他颇为感动，就从袍袖之中拿出了两页笺纸，双手呈上：“省里已将议案发给我应天府遵照施行，微臣一直带在身上，请皇上过目。”